Tucker Carlson entrevistó al primer ministro húngaro Viktor Orbán en Budapest por segunda vez después de su entrevista con Fox News en 2021. Orbán dijo que la invasión rusa de Ucrania «no habría sido posible» bajo Donald Trump, que tenía «la mejor política exterior de las últimas décadas».
Orbán calificó la afirmación de que Ucrania está ganando la guerra como «una mentira»:
«No es solo un malentendido, es una mentira. Es imposible. Todos los que están en política y que entienden la lógica, las cifras, los datos, de ninguna manera…»
«Los pobres ucranianos mueren todos los días. Cientos y miles. Mi corazón está con ellos. Es una tragedia para Ucrania. Pero se les faltarán los soldados antes que Rusia. Lo que finalmente contará son las botas en el suelo. Y los rusos son mucho más fuertes», dijo Orbán. «La estrategia que Occidente está apoyando es una mala ingeniería».
Tucker Carlson señaló que el objetivo del régimen de Biden es «cambiar de régimen en Rusia, matar a Putin». Orbán comentó que es «algo difícil de entender a los rusos, especialmente si tienes un océano entre tú y Rusia». Cuando los occidentales hablan de política, se centran en la «libertad», según Orbán.
«Los rusos no matarán a su líder. Nunca se darán por vencidos»
En Rusia, la atención se centra en «cómo mantener unido al país». Es un país muy grande». Ese énfasis «crea un enfoque militar», comentó Orbán, «seguridad, zonas de amortiguación, enfoques geopolíticos. Es legítimo tener eso, porque es su historia. Tenemos que entender que no podemos vencerlos como lo hacemos ahora. No matarán a su líder. Nunca se darán por vencidos. Mantendremos unido a su país y lo defenderán».
«Si financiamos más, invertirán más», dijo Orbán. Si Occidente envía más equipo técnico, Rusia también producirá más», dijo. Orbán llamó a la idea de que el ruso se cansarse de Putin «una broma».
Orbán recordó el período de inestabilidad entre el expresidente ruso Boris Yeltsin y Putin, cuando Europa estaba preocupada por la «anarquía» en Rusia. «Todo el mundo estaba feliz cuando después de Yeltsin, Putin entró y comenzó a controlar el poder militar y ruso como líder… Nos olvidamos de lo peligroso (es) que es cuando no hay un liderazgo fuerte en Rusia. El interregno es el peor caso posible».
«Pero ese es nuestro objetivo, al menos de los EE. UU. Departamento de Estado», comentó Carlson.
«Eso es un error», observó Orbán. «Si este es el objetivo, es un error».
«Suena muy peligroso», comentó Tucker.
«Es más que peligroso», dijo Orbán. «Sentarse en Washington, en los Estados Unidos seguros, es una sensación diferente a la de aquí en Budapest. Ucrania está al lado. Lo que está pasando allí podría tener un impacto inmediato en Hungría. Washington está muy lejos. Ucrania está cerca. Ese es el enfoque húngaro».
En algún momento, «Ucrania va a necesitar más soldados», observó Tucker. «¿De dónde van a venir?»
«Si West envía botas al suelo, eso significaría una guerra con Russsia»
«Esa es la pregunta más arriesgada», según Orbán. «Si algún país occidental enviara botas sobre el suelo, eso significaría una guerra entre Occidente y Russsia, y estamos en una Tercera Guerra Mundial». Eso es obvio «no solo para mí», dijo Orbán, sino para «todos en la calle» en Hungría.
«Todos nuestros ciudadanos comunes son conscientes de que estamos viviendo en un momento muy peligroso. La Tercera Guerra Mundial está llamando a nuestra puerta. Tenemos que ser muy, muy cuidadosos. Ese es mi mensaje a Estados Unidos también, en las cumbres de la OTAN: Ten cuidado».
Los estadounidenses tienden a pensar que «son más grandes, por lo tanto, son más inteligentes», bromeó Orbán.
Tucker Carslon también le preguntó a Orbán sobre el sabotaje del oleoducto Nord Stream: «Parece muy obvio que la Administración Biden explotó Nord Stream, ya sea directamente o a través de proxies. ¿Cómo es que Europa Occidental, y Alemania en particular, no están diciendo nada? Acabamos de aplastar la economía alemana», dijo Carlson.
Cuando ocurrió el ataque de Nord Stream, Hungría quiso llamarlo un ataque terrorista, que fue rechazado por los alemanes, dijo Orbán. Aparentemente, «no fue un ataque terrorista, fue algo (de lo )», dijo. «Esa es evidencia de una falta de soberanía».
«Puedes hacerlo con los alemanes, pero no puedes hacerlo con esta región»
«Ese es el trabajo de los alemanes. No me gustaría criticarlos», dijo Orbán. «Lo que los húngaros aclaramos de inmediato es que hay otro oleoducto, no solo Nord Stream. Hay South Stream (también conocido como TurkStream), que viene de Rusia a través de Turquía y Bulgaria. Serbia, Hungría. Junto con el Primer Ministro y el Presidente de Serbia, lo dejamos muy claro, si a alguien le gustaría hacer lo mismo con el Corredor Sur, lo consideramos motivo de la guerra, un ataque terrorista… Puedes hacerlo con los alemanes, pero no puedes hacerlo con esta región». Esta advertencia «no estaba dirigida a Moscú», dijo Orbán, lo que implicaba que la advertencia estaba destinada a la cábala Obama-Biden.
«Si fueras Joe Biden, ¿cuál sería tu próximo paso en la guerra de Ucrania?», preguntó Tucker.
«Paz, inmediatamente», dijo Orbán. «Devuelve la llamada a Trump. Esa es la única salida».
«Puedes criticarlo por muchas razones», dijo Viktor Orbán. Pero Donald Trump tuvo «la mejor política exterior de las últimas décadas… No inició ninguna guerra nueva. Trató bien a los norcoreanos, a Rusia, incluso a los chinos. Entregó una política que fue la mejor para Oriente Medio: los Acuerdos de Abraham. Esa fue una muy buena política exterior».
«Trump es el hombre que puede salvar al mundo occidental»
«Y si (Trump) hubiera sido el presidente», la invasión rusa de Ucrania no habría sido posible, dijo Orbán. «Trump es el hombre que puede salvar al mundo occidental», y probablemente al mundo entero, afirmó Viktor Orbán.
Carlson señaló que en la Conferencia de Seguridad de Múnich el 20 de febrero de 2022, la vicepresidenta Kamala Harris invitó al presidente ucraniano Volodymyr Zelensky a unirse a la OTAN. Orbán señaló que los estados de la OTAN habían rechazado la adhesión a la OTAN para Ucrania en la Conferencia de Bucarest 2008, en un momento en que Rusia habría sido demasiado débil para evitarlo. «Esa ventana de oportunidad ya no está abierta. No podemos darnos el lujo de tener una frontera tan larga entre Rusia y Ucrania, que pertenece a la OTAN. Eso significaría un peligro inmediato de guerra para todos nosotros. Eso es peligroso incluso para Washington. «
En lugar de tratar de traer a Ucrania a la OTAN, «deberíamos hacer lo contrario», sugirió Orbán. «Deberíamos llegar a un acuerdo con los rusos sobre una nueva arquitectura de seguridad para proporcionar seguridad y soberanía a Ucrania, pero no a la membresía de la OTAN».
«Si los Estados Unidos quieren paz, habrá paz a la mañana siguiente»
Si Donald Trump fuera reelegido, Estados Unidos «debería admitir, probablemente públicamente, que las claves (de la paz) están en sus manos. Si los Estados Unidos quieren paz, habrá paz a la mañana siguiente. Porque es obvio que los pobres ucranianos por sí solos no son competitivos en esta guerra. Si no hay dinero y equipo de Occidente, y especialmente de los Estados Unidos, la guerra ha terminado. La solución está en tus manos. En la mano de su presidente, el presente o el futuro. Los Estados Unidos pueden hacerlo. Nadie más. No es una solución para los ucranianos. Por supuesto que se trata de los ucranianos, no deben ser descuidados, deben estar involucrados, pero el factor real no es Ucrania, es la intención de los Estados Unidos».
Cuando se le preguntó sobre los valores conservadores y patrióticos húngaros, Orbán observó que Hunagry tenía una historia de 1.100 años de la que estaba orgulloso, y vive sus valores cristianos católicos «no de manera ideológica, sino en la calle todos los días».
«Desafortunadamente, no soy el político favorito de los liberales», bromeó Orbán. «Pero nadie es perfecto». Occidente está actualmente dividido entre las personas que piensan egoístamente y aquellos que valoran «la familia, la nación y Dios». Y esto significa que tengo que servir».
«‘Liberal’ originalmente significaba libertad», dijo Orbán. «Pero ahora, en Europa, significa que eres un enemigo de la libertad».
«Esperemos que Trump regrese, y que la relación entre Estados Unidos yungría vuelva a ser buena»
Tucker señaló que el régimen de Biden lo considera «fascista» de Orbán y le preguntó a Orbán si eso le preocupaba. «Es peligroso», dijo Orbán. «Cuando a la administración de EE. UU. no le gustas, o te considera un enemigo, es peligroso… Si tú (los EE. UU.) criticas a alguien, tú (es decir, Hungría) tienes que ser muy cauteloso sobre cómo lidiar con eso, y la administración demócrata lo hace regularmente ahora. Pero tenemos que tener claro que esta no es la voz de Estados Unidos, es la voz de la administración. No todos los estadounidenses tienen el mismo enfoque que el gobierno… El presidente anterior es un amigo de Hungría sobre la base de los valores, de todo corazón, un verdadero amigo. Así que no cometemos el error de considerar a los Estados Unidos como iguales a la administración. Con suerte, Trump volverá, y la relación será muy buena de nuevo».
Tucker señaló que la administración Biden gastó sin éxito los dólares de los impuestos estadounidenses para hacer campaña contra Orbán en las elecciones anteriores, como ha informado Gateway Pundit. «Gran dinero», señaló Orbán, lo que definitivamente va en contra de «todos los principios a los que nos adherimos». Hungría es lo suficientemente fuerte como para resistir la presión económica de los EE. UU., cree Orbán. Orbán está acusado de ser un «títere de Putin», señaló Tucker, a lo que Orbán respondió que la «triste» relación histórica de Hungría con Rusia impide que cualquier líder húngaro sea un «muñeco de los rusos».
«Pero, por supuesto, trato de tener una relación racional con los rusos, especialmente en lo que respecta a la economía y la energía. Sin involucrar a los rusos en una arquitectura de seguridad para Europa, no podemos proporcionar una vida segura a los ciudadanos de Europa. Pero ahora todo va en contra de esto, desafortunadamente. Lo que hace la OTAN es bastante extraño. Si nos miramos a la posición oficial de la OTAN, es exactamente lo que dije: No hay participación (en guerras extranjeras), y deberíamos hacer todo lo que podamos por la paz. Esa es la posición oficial de la OTAN… La política de los Estados Unidos para apoyar y financiar a los ucranianos no es la política de la OTAN».
Tucker señaló que la OTAN se ha expandido hacia el este y ahora comparte 900 millas de frontera con Rusia, lo que parece estar «provocar la guerra» con Rusia. «¿Cuál es el punto de la OTAN?» preguntó.
«El objetivo de la OTAN es ser más fuerte que Rusia», dijo Orbán. «Los rusos no son lo suficientemente fuertes como para vencer a los ucranianos en este momento. Rusia no es capaz de amenazar a la OTAN». Algunos líderes de la OTAN, dijo Orbán, «como si su presidente tuviera una estrategia para aplastar a los rusos». La estrategia era que los soldados ucranianos lucharan, y los estados miembros de la OTAN financiarían esta lucha con dinero y equipo… Nosotros, los húngaros, dijimos muy claramente que esta estrategia nunca funcionará. Ahora tenemos un año y medio de guerra y es obvio que esta fue una mala estrategia. Tenemos que detenerlo. Necesitamos una nueva estrategia o deberíamos (atacer) la paz tan pronto como podamos».
«Usar el sistema de justicia contra los opositores políticos es imposible en Hungría»
Finalmente, Tucker le preguntó a Orbán si alguna vez había considerado armar el sistema de justicia contra sus oponentes políticos en Hungría. «Tenemos algunos capítulos malos de nuestra historia, pero ese tipo de guerra civil no es parte de nuestra cultura», dijo Orbán. «Har lo que está pasando… en tu país, usar el sistema de justicia contra los opositores políticos, es imposible en Hungría. Eso es lo que hicieron los comunistas. Es una metodología muy comunista».
«La competencia está bien», dijo Orbán, «pero debe ser justa y legal (inaceptable), de lo contrario puedes sacrificar el futuro de tu país por tu éxito personal, lo cual no es aceptable. Al menos en Hungría».
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